Leggi
le opinioni degli altri e
dicci la tua!
13/12/2001
mentre sui banchi a scuola ti imprimono a memoria un moto dopo l'altro che vivi nella storia; mentre ti aspetti una normale evoluzione....conosco il gioco, non ci sperare NON SONO TERRA DA COLONIZZARE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
profuga (62.11.165.53) ,
14/12/2001
Beati i culi vostri!
Suppostone (168.143.112.8) ,
14/12/2001
iO NON VOGLIO DIRE NIENTE PERCHè NON SONO NESSUNO però secondo me quello che sentiamo alla tv non è sempre la verità perchè ci sono cose ingrandite dai giornalisti e altre che non vogliono siano publicate!
Spesso però alla tv dicono solo quello che ci fvogliono far sapere e a volto sono delle grosse pallonate!
Dunque per me dobbiamo chiederci delle domande a cui dare risposte:
Una cosa è certa! Sicuramente c'è stato l'attacco alle Ttorri Gemelle!
Ma è stato davvero bin Laden?
Oppure è stato un americano che voleva vendere le bombe?
Oppure ancora Bin Laden e Bush sono stati e sono d'accordo fin dall'inizio con il semplice scopo di creare una guerra?
Cerandoci così altre domande possimao arrivare a diverse verità che possono essere vere!
Solo una cosa è certa la verità che ci stanno dicendo non è detto che è quella vera! E qualsiasi domanda noi ci poniamo dobbiamo arrivare
all'attacco alle torri e alla guerra in Afghanistan ed anche al fatto che Bin Lade con solo1000 uomini resiste ancore all'Aleanza del Nord e alle bombe americane!
antonio Magariello
(62.11.23.46) , Stigliano (MT)
15/12/2001
caro Magariello, di fronte a 5000 e più morti innocenti americani, dovresti vergognarti delle stupidate che hai detto!
gibo (62.98.123.133)
, re
15/12/2001
E se i morti fossero di meno, cambierebbe qualcosa?
E se i morti non fossero americani, cambierebbe qualcosa?
Brad Ipo (130.186.66.145) , Amazzonia
15/12/2001
ma chi ha detto il contrario?!?!?!?!
gibo (62.98.120.165) , re
16/12/2001
Devo dire francamente che il primissimo pensiero che mi è balenato in mente guardando attonita le immagini dellle Torri in fiamme è stato:" ecco qui il nuovo spettacolo di guerra dei pre-potenti del pianeta". Personalmente Bush mi suscita odio e disprezzo anche solo perchè è favorevole alla pena di morte; e poi vorrei rispondere al caro gibo: ma chi sei, un padreterno? Che significa dire "vergognati" a una persona che sta esprimendo semplicemente la sua opinione? La libertà di pensiero, almeno quella! Se poi vogliamo fare i conti su chi ha versato più sangue tra le "due parti" (con profondo rispetto di tutte quelle persone che hanno perso la vita l'11 settembre), ebbene, i "non-occidentali" ne hanno sicuramente versato di più, ormai da decenni, dietro telecamere e sipari!
marvene (212.171.191.55) , napoli
16/12/2001
Marvene ha perfettamente ragione....
Finchè continueremo a ragionare con la certezza assoluta che la propria parte ha sempre ragione e quella contaria ha sempre torto, cadremo sempre in quell'integralismo tanto caro a chi vuole guerre e terrorismo....
Impossibile dimenticare che nel 1973 il Senato USA stanziò 800 milioni di dollari (1700 miliardi di lire di allora...), per conto della General Electrics e delle sue miniere di rame, per mandare al potere Pinochet.
Almeno 20.000 cileni, innocenti come gli assassinati delle Twin Towers, morirono in una delle più sanguinarie dittature della storia, con il tacito assenso degli USA e di Carl Woitila, convinto difensore del "cristiano" Pinochet.....
Chi ha firmato il massacro del WTC potrebbe essere cileno, argentino, libico, iracheno, curdo, palestinese, afghano.....
Come dimenticare che chi semina vento non può che raccogliere tempesta?
Come pensare che sia sentita una vendetta che è ingiusta nei suoi presupposti basilari?
Questo non significa essere a favore dei talebani o di Bin Laden, persone ugualmente infami, ma chi ci salverà dal loro giudice?
Burper, come back... (80.116.73.123) , Ovunque
16/12/2001
Ma nessuno ha risposto alla fatidica domanda: a cosa siete disposti a rinunciare per aiutare chi è in difficoltà?
Fiorella
(212.19.96.162) , Cava de Tirreni
17/12/2001
ops.. dimenticavo..... siccome è arrivato il cavaliere nero, stà sparendo anche la libertà di pensiero....
ciccio, la mia era solo un'affermazione un pò accesa..... non intendevo e non intendo oscurare il pensiero di nessuno...
Mi associo a Fiorella: voi sostenitori delle persone in difficoltà, cosa fareste in concreto per loro? a parte ovviamente un bel pò di belle chiacchere e le ormai immancabili accuse agli USA sui sostegni a dittature varie e massacri?
gibo (62.98.40.186) , re
17/12/2001
Caro Gibo io non sono felice per le morti americane ma la colpa non è da attribbuire tutta a Bin Laden ma anche
ai ricconi americani che non se ne importano niente dei morti delle torri per loro l'importante è avere 1 guerra
e non mi stupirei affatto se fossero stati loro a fare l'attentanto e poi incolpare BIn Laden!|
Antonio Magariello (62.11.22.204) , Stigliano mt
19/12/2001
mamma mia, Burpy.... possibile che vediate solo quello che vi pare?
Innanzi tutto Ti voglio ringraziare a nome di tutti gli italiani che tu hai generosamente appellato come "coglioni"....
Siete molto strani e a volte irritanti! Scusami ma lo sai che un artigiano versa quasi il 60% del Suo guadagno allo stato? Ti voglio solo ricordare che prima di Prodi e compagnia era meno del 50%! Visto che ti ritieni un esperto di fisco e matematica, conosci l'IRAP? Lo sai che è un "regalo" alla gente che lavora da parte del Vs. Visco? Sai cosa sono i registri vidimati ? Se non conosci la materia, invece di cavalcare l'ipocrisia, fai più bella figura a moderare il tuo linguaggio!
Ne sparate di tutti i colori: prima dite che Berlusconi aumenta le tasse poi (che tristezza francesco...) paragonate l'Italia all'Argentina per finire con Berlusconi odiato e disprezzato dalla società civile! Vi voglio fare una domanda: siete voi che decidete chi ne fa parte della società civile? Siete i custodi della conoscenza e della saggezza?
Avete veramente rotto i coglioni! Non se ne può più di vedere quelle facce da culo e quegli zombie dei Vs. Capi-superiori che se ne vanno in giro a dire stupidate !
Avete perso le elezioni? si ed allora non rompete le palle (come voi avete fatto per 8 anni a questa parte)!
gibo (62.98.41.156) , re
19/12/2001
Non capisco l'ultima frase. "Avete perso le elezioni? Si' ed allora non rompete le palle (come voi avete fatto per 8 anni a questa parte)!". E perciò ho qualche domanda.
Cosa vuoi dire? A quali 8 anni?
Con "voi" a chi ti riferisci?
E per quale motivo chi ha perso le elezioni deve perdere anche il diritto di critica?
E infine di che cavolo stiamo parlando? Non c'e' un articolo sulle rinunce che siamo disposti a fare per chi lavora per la pace? Perchè divaghi?
No T. Found (212.22.128.63) , Vattelapesca
26/12/2001
volgiamo parlare degli amricani ...che hanno seccato 45 persone circa a cermis e solo 150 circa a ustica ...che poi hanno insabbiato le faccende ....
lo stronzone che ha ucciso tutte quelle persone la al cermis e felice e contento in una base nato in texsas e se la gode alla faccia di quelli che ha ucciso per incompetenza....
vedo i tg e ci sono gli americani che dicono che i newyorkesi sono coraggiosi ....ma coraggiosi nel fare che ????ad uscire e vivere normalmente in un citta che si ha subito un grosso attentato ma alla fine adesso e super protetta ...forse hanno piu coraggio i cttadini afg. che sono 20 anni sotto le bombe della guerra ..o anche quelli cubani che subiscono un embargo da 40 anni ... a anche piu coraggiosi i poveri che sono in irak che da 10 anni vivono in miseria e con un pesante embargo sulla testa .......
gibo tutto quello che dici nn e la verita e lo sai bene le tasse sono aumentate anche per il fatto di entrare in europa ..grazie anche a politiche scondsiderate fatte dai precedenti governi dc o socialisiti .... se la dx puo diminuire le tasse non e certo per merito suo ma per merito dei governi precedenti ....e poi alla fine le tasse ne ha tolte ...si con la tassa della successione ....ccioe se le tolte a lui ....
poi se con la destra si pagano poche tasse e si sta bene pero magari dopo 5 anni ci sono tantissimi debiti da pagare e il governo dopo deve alzare le tasse nn e sicuramente colpa di quel governo ma di quello che lha preceduto
bomber
(151.30.161.218) , re
27/12/2001
Va bene che sei un inetto, quindi difficilmente potrai lasciare qualche cosa ai tuoi discendenti. Ma, tutti coloro che ereditano da qualcuno, non pagheranno le tasse, grazie a questo governo.
Netaprina Dospan (212.216.168.39) ,
27/12/2001
netrapina ---veramente chi ereditava meno di 300 milioni nn pagava quella tassa .....per cui se io eredito 10 milaridi di lire posso anche pagarla una tassa ....mentre se ne eredito solo 200 nn pagaovo nulla .......
bomber (151.30.170.163) , re
03/01/2002
Non è vero, le tasse si pagavano su tutte le successioni. Ora, grazie al Governo attuale, non si pagano più.
Netaprina Dospan (212.216.247.181) ,
04/01/2002
Netaprina, prenditi un'aspirina.....
Le tasse si pagavano su tutte le successioni prima del governo dell'ulivo. Dopo sono state abrogate fino alla cifra di 350 milioni.
Berlusconi le ha abrogate per tutti, o meglio, le ha abrogate per sé e per i suoi figli e tutti quelli come lui, che non hanno bisogni di regali dallo Stato.
Prova a indovinare da dove verranno quei 1.000 miliardi di entrate in meno a causa della mancata applicazione delle tasse di successione?
... e informati prima di parlare....
Valerio Valeri (80.116.73.158) , Imola
04/01/2002
L'intervento di Fiorella De Nicola è spinto dalla passione e da un sacro ideale da difendere a tutti i costi cioè la PACE! Nello scritto della Sig.rina De Nicola leggo una profonda stima ed interesse per quelle persone che da sempre lottano per la giustizia e per portare un aiuto concreto a chi soffre veramente.L'impegno di Emergency e dei vari signori " Strada " ( ce ne sono molti in giro per il mondo , non solo in Afghanistan)è da non sottovalutare e da rispettare profondamente.Si rischia però spesso e volentieri di perdere un "attimo" il senso della realtà.La guerra in Afghanistan è scoppiata per una ragione ben precisa:l'attacco da parte dei terroristi musulmani a New York l'11 settembre 2001.E l'Afghanistan era il paese che più di tutti dava il suo appoggio ai terrorisi.L'attacco alle torri gemelle,al di là delle vittime che ha procurato(in tutte le guerre e in tutti gli atti terroristici ce ne sono è inutile fare la conta su chi ha più vittime,si rischierebbe di dare la ragione o il torto a chi ha più morti da seppellire!)è stato un atto prettamente simbolico.Si è voluto colpire un simbolo della civiltà occidentale.Che ci piaccia o no,i terroristi islamici hanno voluto colpire in un modo così eclatante per poterci dire che ci possono colpire sempre,ovunque e comunque.Oggi non si tratta di stabilire se la guerra in Afghanistan è giusta o meno.Si rischierebbe di cadere nella monotonia ridicola e qulunquista che afferma che la guerra è sempre sbagliata.Io , e non mi vergogno a dirlo sono tra quelli che pensano che l'11 settembre sia accaduto per gli innumerevoli sbagli dell'Occidente e sopratutto degli USA.Penso alla politica della NATO in Palestina,dove non si è mai fatto abbastanza per i legittimi interessi del popolo palestinese e si è sempre e troppo appoggiato la politica imperialista e terrorista dello stato di Israele,penso alla Bosnia-Erzegovina dove si è creato uno stato fantoccio con addirittura tre presidenti della repubblica rappresentanti delle tre religioni di quello stato,penso alla guerra di aggrressione contro la Jugoslavia,privata di fatto di una sua provincia(il Kossovo in mano ai terroristi albanesi).Penso all'Irak,dove da anni migliaia di bambini muoiono di fame perchè l'Occidente impone un embargo infame! Si potrebbe continuare all'infinito ma è meglio fermarci quì.I nostri sbagli,quelli della società Occidentale sono molti.Forse troppi.Non stà a me dire come rimediare a questi errori.Certo è che davanti ad un attacco del genere(mi riferisco sempre all'11 settembre u.s) l'Occidente non può rimanere inerte.Dobbiamo da una parte riconoscere i nostri errori e cercare di porre un rimedio alla politica sbagliata nei confronti di gran parte del mondo.Dobbiamo sicuramente cambiare i nostri modelli di sviluppo e cercare di aiutare e non sfruttare comne è sempre accaduto i paesi del terzo mondo,ma dobbiamo anche in tutti i modi difendere quella che è la nostra Civiltà.E per civiltà intendo la nostra cultura,le nostre tradizioni,la nostra terra.Che ci piaccia o no i terroristi di Al Qaida ci hanno messo davanti ad un bivio.Loro hanno iniziato la loro guerra santa nei confronti di noi occidentali.Loro hanno iniziato la loro crociata.Adesso non è il momento del dialogo e neppure quello dei rimpianti.Dobbiamo essere tutti uniti contro il terrorismo internazionale , dobbiamo essere tutti uniti contro chi ci ha dichiarato guerra.Oggi è in gioco la nostra sicurezza , la nostra civiltà , il nostro mondo.Ma non sono sicuro che l'Occidente abbia capito veramente il grave pericolo che stà correndo.Per quanto riguarda la coerenza di Emergency,bhè,che continuino a fare il loro dovere.Possibilmente senza ipocrisia.La situazione in Afhanistan era diperata anche con i Talebani e senza la guerra dell'Occidente.
Framin (151.27.39.185) , Pisa -
04/01/2002
Caro Framin,
nel tuo intervento dici che quel che e' accaduto a N.Y. e' stato causato dalla politca sbagliata dell'occidente.
Dici anche che l'Occidente, di fronte ad un atto tanto tragico, non puo' rimanare inerte. E fin qui sono d'accodo con te.
La vedo in modo diverso, quando, l'attivita' dell'occidente invece di intervenire sulle cause (una politica piu' saggia, stando a quanto scrivi anche tu) interviene bombardando un paese.
Certo il governo Afghano (non riconosciuto da nessuno) dava supporto ai terroristi. Ma, e' come se per combattere la mafia, avessimo bombardato la Sicilia con la scusa che parecchie amministrazioni locali erano controllate da simpatizzanti della criminalita' organizzata.
La risposta della guerra, dei bombardamenti, per combattere il terrorismo e' talmente assurda, che faccio una fatica incredibile ad individuare una sola buona ragione per percorrere questa strada di sangue. Sono mesi che ci riflettiamo e mi sto veramente convincendo che di ragioni buone non ce ne sono proprio.
Giovanni Sonego (212.22.128.63) , Modena
04/01/2002
(in merito alla tassa di successione, per Netaprina)
Era di fatto gia' stata abolita dal governo precedente (contraria solo rifondazione). Non e' corretto scrivere che era stata abolita fino a 350 milioni. Era molto di piu'. Erano 350 milioni per asse ereditario. Cioe' se moriva il padre con moglie e due figli a carico, l'esenzione era di 350x3=1.050 milioni. Inoltre, se i figli erano minorenni, l'asse ereditario era di 1 miliardo. Cioe', nel caso precedente, era di 350 milioni per la moglie e di 2 miliardi per i figli. Cioe' non si sarebbero pagate tasse per eredita' fino a 2.350 milioni. Oltre a quelle si pagava una tassa del 4%.
Negli stati uniti, mi pare che la tassa di successione sia del 27-28%. Allora, Netaprina, non scrivere cose non vere perche' ti bevi la propaganda del governo. La tassa di successione (gia' ridicolmente bassa) e' stata eliminata del tutto per gli straricchi. Contenta tu. Forse sei straricca.
Giovanni Sonego (212.22.128.63) , Modena
04/01/2002
Mi sa tanto che siete voi giramondini che vivete nei dogma propagandistici del manifesto e di repubblica.
Netaprina Dospan (212.216.167.151) ,
04/01/2002
Caro Giovanni Sonego,anch'io la penso esattamente come te in merito ai bombardamenti.E' come bombardare la Sicilia per colpire la mafia.Però senza bombardamenti gli aiuti occidentali l'Afghanistan se li sarebbe scordati e la rete terroristica dei vari Bin Laden sarebbe ancora lì.Mentre con la mafia,al di la di tante difficoltà è sempre esistito uno Stato pronto a combatterla ed una società civile fortemente contraria alla mafia.Si può dire lo stesso per il fondamentalismo arabo?No caro Giovanni! Il Pakistan è una polveriera!L'Irak pure.E che dire dell'Iran?E dell'Egitto? E dei paesei medio-orientali?E l'Algeria!? Signori miei questi paesi ci odiano!!! E' inutile nasconderlo.E' per questo che ho scritto che oggi non è più il momento del dialogo e delle trattative.Bisogna difendere il nostro mondo.Mi dispiace che gli Italiani si continuino a dividere in guelfi e ghibellini.Chi stà con la sinistra o con la destra.Chi con i progressisti chi con gli oscurantisti.Personalmente io non stò con nessuno degli schieramenti.Per me sinistra e destra sono due facce della stessa medaglia.E sono convinto che bombardare l'Afghanistan serva a poco.Ma serva da monito a tutti coloro che ci odiano.E credimi caro Givanni,sono in molti.Per rispondere infine a Fiorella:cosa sono disposto a fare per Emergency? Dimmi tu cosa bisogna fare!Io sono disposto a rinunciare a qualche "regalo" di natale.Anche a tutti se qst può servire.Ma tu,cosa sei disposta a fare per salvare la tua civiltà?Io ho sentito un intervento del Sig.Strada recentemente in Toscana.Bhè mi è sembrato un intervento da tuta bianca ad altre tute bianche.La coerenza è un bene ed un valore da tutelare...ma se questa fosse condita con l'ipocrisia?
Framin (151.27.38.30) , Pisa -
04/01/2002
Francesco, apprezzo la vis polemica ma tendi come al solito ad esagerare.
Sollevo qualche obiezione (in sintesi):
1)Mi pare proprio un comportamento da "civiltà" superiore andare a bombardare quelli che ci odiano. Vedi anche la crisi indo-pakistana: loro si odiano, si fanno la guerra e rischiamo la guerra nucleare per decidere chi deve spartirsi il Kashmir.
2)Qualcuno mi spieghi perchè la civiltà occidentale deve essere difesa con le bombe: sono scomparsi i fenici, gli egiziani, gli etruschi, i "celti"...l'umanità può fare a meno di Bush e Berlusconi; e anche di 56milioni di italiani che fanno, per la più parte, solo numero.
3)Che ha fatto di male Strada per essere definito una tuta bianca?La sua posizione è molto idealistica e intransigente: ma lui sta sotto le bombe e noi no. Perciò tanto di cappello ( e,ribadisco, anche qualche spicciolo per la sua associazione.)
4)Il punto 4 non c'è: sono sintetica, io.
5)Non mi risulta che gli inglesi definiscano terroristi "cristiani" gli irlandesi che fanno saltare in aria i pub. Un terrorista è un terrorista. E nessuna guerra si combatte per motivi religiosi: l'unico dio che c'è rimasto è l'occidentalissimo dio-denaro.
fiorella
(212.19.96.159) ,
04/01/2002
Prima cosa mi inchino alla domanda,
perche' finalmente vedo qualcuno che vede le cose piu' chiaramente(almeno secondo me) e se ho capito il punto di vista dell'autrice.
Seconda cosa ho visto che nessuno in pratica ha risposto realmente alla domanda posta da Fiorella
La cosa che secondo me e' importante non e' l'essere o non essere d'accordo su un attacco all'afghanistan che puo' essere condiviso o no, ma di sicuro e' discutibile.
Il problema e' cosa realmente la gente, le singole persone,vorrebbero fare per gli altri e' irrilevante scannarsi su la tasssa di successione.
Perche',parliamoci francamente, se le persone non sono disposte a dare piu' di cento lire, o meglio di 0,01euro( tanto per essere alla moda) allora e' anche inutile parlare perche' diventano discussioni da bar e niente di piu'.
Discussioni che sono utili per scambiare idee ma niente piu'.
Tanto per fare un esempio: se vedete un mendicante che vi chiede un obolo ad iniziate ad allungare il passo sul marciapiede, allora potreste farla finita di venire qui a dire la vostra tanto per dire
Se invece quando vedete un mendicante smettete di correre e gli date un obolo oppure vi fa rabbia vedere una persona "obbligata" a chiedere l'elemosina nel ventunesimo secolo, in una societa' che si definisce, con forza, civile allora date un po' di senso a questa discussione. Perche' e' inutile avere l'idea piu' giusta del mondo e non volere pagare nessun prezzo, neanche cento lire, per realizzarla.
Luca S.
(213.45.245.71) , Pisa
07/01/2002
Ho letto i vostri commenti e per essere sinceri mi sembra che Francesco sia quello che abbia colto nel segno.Infatti prima di tutto si può bene leggere,anche se tra le righe,il suo sostegno e rispetto per tutti coloro i quali si impegnano per una causa giusta.Ma contemporaneamente prende le distanze da possibili strumentalizzazioni.Mi sembra un atteggiamento rispettoso e maturo,al contrario invece dell'intervento di replica di Fiorella la quale se da un lato si pone a favore di certe esperienze e concreti lavori,da un lato dimostra un certo disprezzo per la sua cultura e per quello che essa rappresenta.Un atteggiamento a dir poco contrastante con le parole del suo articolo.Ridicola è invece la posizione di Luca di Pisa,il quale invece di inchinarsi alla prosa usata dall'autrice dell'articolo si inchina alla domanda.Mah! Cosa ci sarà da genuflettersi per una domanda?Il ridicolo è propio sempre in agguato.Ma sopratutto l'intervento ,sempre di Luca,da da pensare.Come se versare un obolo portasse alla salvezza del mondo.Mica sarai di quelli che versano il propio denaro solo per tenersi buona la coscienza?E non sarai mica uno di quei progressisti che da del razzista a coloro che magari hanno altre idee diverse dalle tua? Speriamo di no.Cmq caro Luca,se propio lo vuoi sapere...stringi stringi,non ci hai mica detto se hai versato dei soldini per Emergency.E cosa saresti disposto a fare tu per gli altri? Non solo per Emergency.Dare qualche spicciolo ai barboni? E basta?Mi sembra pochino a dire il vero.
Haydrycht
(151.27.37.75) , Roma
08/01/2002
Al caro Haydrycht;
A parte l'unica persona ridicola sei te!
perche' stai a sostenere uno che dice che i paesi arabi ci odiano e per questo dovremmo smettere di trattare.Io ,su alcune questioni, ma solo su alcune, sono d'accordo con Francesco ma non condivido la sua posizione.Sono d'accordo che questa guerra e' stata inevitabile.Pero' sono in disaccordo con Francesco su questa assurda generalizzazione che i Paesi mediorientali ci odiano.E' una generalizzazione pericolosa ed ingiusta.
Si finice per pensarla come Bin Laden, infatti lui vede i paesi occidentali,o megliol'america come il nemico ed allo stesso tempo vede gli americani come nemici;tutti gli americani.
Infatti lui ha fatto un attentato in cui sono morte tante persone e se ne e' fregato se loro era "colpevoli" oppure no.Lui e' diventato giudice, giuria e carnefice.Ecco perche' non sono d'accordo con Francesco, o meglio con il secondo intervento di Francesco.Io con un pensiero che generalizza in questa maniera, che dice che tutti i Paesi mediorientali, e cosi tutti i cittadini di questi paesi ci odiano, non ci voglio avere niente a che fare.
Lo reputo colpevole di troppi morti.
E' un pensiero troppo simile a quello hitleriano,(tanto per fare un esempio a caso)un pensiero che annienta la personalita'.
Poi ho un altra critica da muovere a Francesco lui parla di coerenza...e va bene!
Ma sarebbe stato coerente Strada a prendere soldi dalle stesse nazioni che bombardavano l'afghanistan.
Mi spiego meglio loro bombardano e lui cura e ricuce le ferite.Ma i paesi occidentali hanno preso Strada per una sartina,loro sfasciano i vestitini e lui li riaggiusta?
Ora invece voglio rispondere ad Hadrycht.
Senti!passiche io,nel mio intervento,non ho specificato troppo quello che volevo dire.
Pero' ridicolo sarai te ed anche un po' miope.
Io volevo dire che e' inutile discutere su tutti questi argomenti e poi trovarsi di fronte a persone che non sarebbero disposte a cedere niente per gli altri .
Se uno mi dice che ha una idea bellissima ed anche giustissima la domanda che gli pongo io e' cosa vuole fare per realizzarla?
Ad esempio( visto che gli esempi sui mendicanti non ti piacciono) se uno vuole laurearsi e non si impegna realmente e' inutile.
Io con il mio esempio volevo soltanto esternare questo concetto
Se vai in internet, ad esempio se vai in una qualsiasi chat,o vai al bar, senti tutti i discorsi possibili ed immaginabili, ma sono inutili se non c'e' un po' di sacrificio.
E sul fatto di genuflettersi ad una domanda...ebbene si mi genufletto ad una domanda perche' come diceva un famoso premio nobel:"molte volte non e' importante la risposta ma la domanda" molte volte e' importante vedere come si pone il problema piuttosto che risolverlo sbrigativamente.
E poi quanto riguarda la mia coscienza ...grazie del pensiero dolce ma me ne posso occupare benissimo da me senza aiuti.
Nel mio intervento volevo soltanto fare notare che e' importante sentire i bisogni degli altri ed impegnarsi per risolverli,almeno un po'.
Invece mi sa che tu hai dei problemi diversi dai i miei di "coscienza".
Forse sara' miopia o qualcosa di simile.
Perche' se nel mio discorso vedevi soltanto quello che hai scritto, allora hai dei seri problemi di miopia,e mi dispiace molto per te ma in questo caso non ti potranno aiutare un paio di occhiali, neanche di quelli spessi spessi.
Il vero intervento ridicolo e' il tuo perche' accusandomi di essere ridicolo dimostravi soltanto di esserlo te.
Oltretutto il tuo intervento e' pieno di tutti i luoghi couni che puoi trovare in rete o a giro per il mondo.
Luca S.
(213.45.119.11) , Pisa
08/01/2002
Grazie caro Luca per le innumerevoli offese di cui mi fai oggetto nella tua replica.Ciò vuol dire che ho colto nel segno,visto la tua reazione.
Cmq non ho molta voglia di replicare ad un intervento dove la parola ridicolo e miopia vengono ripetute più volte a sproposito.Ti consiglio per la prossima volta di imparare a scrivere.Usa come esempio il bellissimo articolo di Fiorella.Mi sa che hai ancora molto da imparare prima di metterti a polmizzare su certi argomenti che mi sembra tu conosca solo di sfuggita.
Haydrycht (151.27.37.247) , Roma
08/01/2002
sara'..... ma chi ha iniziato a parlare di idee ridicole sei te
Ed io ho risposto con forza( forse troppa) a cio' che mi hai detto
Luca S.
(212.171.198.205) , Pisa
08/01/2002
Mi fa piacere che l'argomento susciti vive polemiche, però cercate di moderare un pò i toni.
Comunque anch'io sono miope, non offendete la categoria!..e non mi sfottete per la "prosa"!Ciao e grazie.
fiorella (212.19.96.156) ,
09/01/2002
Caro Luca,visto che ci conosciamo da anni non posso essere non sincero con te.Mi sa che la tua invettiva contro il "tipo" di Roma sia esagerata e fuori luogo.E poi,scusa se te lo dico,ma nel tuo secondo intervento critichi Haydrycht (parole tue...):"...perchè sostiene uno che dice che i paesi arabi ci odiano.Quell'"uno" sarei io.Conseguentemente,soltanto perchè ho esperesso un'opinione dovrei essere criticato.Bene! Una critica a priori nei confronti di una persona è proprio quello di cui ha bisogno la democrazia nell'ambito delle idee.Mi sa che come riconsci nel tuo terzo intervento hai risposto con forza(forse troppa!!!).E talvolta ti lasci prendere la mano,anche perchè il tuo secondo intervento è realmente infarcito di offese e non di critiche.
Mi sa che Haydrycht a non volerti rispondere più del dovuto si sia comportato da persona educata.
Talvolta le posizioni ideali si possono esprimere anche senza esagerare e sopratutto senza offendere.
Framin (151.27.37.71) , Pisa-
09/01/2002
L'articolo di Fiorella ha suscitato un vespaio di polemiche.Segno di un fervivo dibattito da parte di tutti.Mi sento in parte vicina alle posizioni di Framin quando dice che i paesi arabi ci odiano e che è arrivato il momento di prendere provvedimenti.Sappiamo tutti che la guerra non è la soluzione dei problemi ma al tempo stesso talvolta risulta necessaria.Mi permetto di criticare Luca quando dice che la posizione di Francesco in merito ai paesi arabi non è corretta.Caro Luca,l'odio dei musulmani nei confronti di chi non crede al loro dio è evidente.E non viene fuori soltanto oggi con l'attentato negli USA.Basta rileggersi un attimino gli eventi accaduti negli anni.Anche in anni lontani dai nostri.Il massacro di 3.500.000 di cristiani armeni da parte dei turchi è storia.L'ascesa di Khomeini in Iran con l'abbattimento del regine filo-occidentale dello Scià di Persia pure.L'Irak di Saddam Hussein è un pericolo costante.L'Algeria è retta da una dittatura filo-occidentale,formata da generali,ma che al contrario sarebbe retta dai fanatici musulmani del FIS che propagandano un odio furioso nei confronti del mondo cristiano.Ci sarebbe da scriverci un libro ma mi fermo quì.Certo non tutti i musulmani ci odiano,ma negare che ci sia un pericolo in tal senso mi sembra un errore di "miopia" politica(per usare una parola a te molto cara).Non vorrei invece dilugarmi troppo sulla polemica tra te e Haydrycht ma vorrei farti notare una sola cosa.Oggi la Spagna a definito ridicole e pretestuose le accuse all'Italia di scarso europeismo dopo l'abbandono di Ruggiero agli esteri.Non mi sembra che chi sia stato criticato abbia risposto offendendo come invece hai fatto tu.Mi associo quindi a Fiorella sul fatto che la polemica va bene ma talvolta sarebbe meglio moderare i toni.In fin dei conti Haydrycht ha espresso solo una opinione su una tua idea e non sulla tua persona come invece hai fatto tu.Non conta fare degli "interventini" buonisti come i tuoi quando poi non si sa replicare alle accusa in modo meno volgare e più democratico.
Mi associo invece all'appello di Fiorella e alla stima nei confronti di Emergency.Però non condivido assolutamente il secondo intervento di Fiorella.Primo perchè,parafrasando un antico proverbio il quale dice:"Tutti sono alla ricerca di un amico ma nessuno sa o vuole esserlo per gli altri",mi viene spontaneo pensare...Ovvero,se da una parte c'è un grande volgia di impegnarsi per gli altri,come fa Fiorella,dall'altra c'è una poca considerazione della stassa nei confronti del mondo in cui vive.Come si ad impegnarsi per certe cause e certe persone tralasciando chi a noi ci è più vicino?Mi sembra che sia diritto anche degli occidentali il difendersi per non scomparire.E se agli occidentali non piace essere solo numero ma credono di valere qualcosa? Forse è giusto lasciar perdere perchè siamo destinati all'estinzione? E per quale motivo? E chi l'ha detto che lo siamo?Un altro appunto a Fiorella.Gli Inglesi non chiamano terroristi cristiani gli Irlandesi per il solo fatto che sono cristiani anche gli stessi Inglesi.Gli chiamano però terroristi cattolici.
secondo me Strada avrebbe fatto meglio ad accettare i denari dei governi occidentali.Con quei soldi avrebbero salvato migliaia di persone.Un conto è essere coerenti ma la troppa coerenza porta al "fanatismo" e il fanatismo accieca le persone.E quando si è ciechi non si riesce più a distinguere l'interesse immediato di chi soffre.Al di là di tutto questo.penso che il rispetto e l'appoggio per persone come Strada non debba mai mancare.
Cristina (151.27.38.96) , Trieste
09/01/2002
In riferimento all'intervento di Cristina nel quale appare qusta frase "Mi sembra che sia diritto anche degli occidentali il difendersi per non scomparire." Occorrerebbe capire cosa s'intende per difendersi e principalmente come difendersi, ritengo sia doveroso difendersi ma il mezzo utilizzato nella difesa ha una grande importanza.
Sulla scomparsa degli occidentali si potrebbe parlare molto, ma fammi capire il contesto della
la scomparsa degli occidentali, la civilta', la presenza fisica, l'egemonia sul governo economico mondiale? opuure la totale scomparsa sia civile che fisica.
Saluti
drogo (195.250.224.81) , genova
09/01/2002
Ritorno a quei "56milioni di italiani che PER LA PIU' PARTE fanno solo numero" che tanto vi fa uscire dai gangheri. A quanto pare vi riconoscete nella maggioranza e non nella minoranza. Vi invito a leggere un qualsiasi giornale e a concludere che ci possiamo vantare dell' Italia (e non mi riferisco all'Italietta dei fichi d'india delle ultime settimane ma all'Italia dei furbi, degli abusivi, dei corrotti e dei corruttori, di quelli che si fanno pagare per un rene, del "lei non sa chi sono io", mi riferisco a un paese che non conosce la sua storia-vi ricordate Montanelli?- che ha dimenticato cos'è l'onestà e se ne frega altamente del prossimo. A me sta simpatica la minoranza degli italiani e del giudizio della maggioranza poco mi interessa.
altra considerazione:Strada non è affatto uno "scemotto", uno che per principio rifiuta soldi che potrebbero servire a chi è in difficoltà.E sa benissimo che il denaro da lui rifiutato andrà ad altre associazioni che operano in Afghanistan.(cosa che a me pareva chiarissima ma a qualcuno invece no.)Anzi il rifiuto sdegnato di Strada, che di comunicazione ne sa più del Berlusca, ha portato ad Emergency una quantità di denaro "spropositato". Evidentemente i duri e puri conservano un certo fascino.
fiorella (212.19.96.186) ,
10/01/2002
Cara Fiorella,visto che ti conosco personalmete e so come la pensi mi sento tirato in ballo dal tuo ultimo intervento.E mi dispiace anche che tu non trovi il tempo di scrivermi personalmente.Vabbè,daltronde hai fatto una tua scelta.Contenta te...
A dirti la verità io non mi riconosco per niente nella maggioranza.E qst lo sai bene!!!Sai bene anche che ho sempre fatto parte delle minoranze o delle sotto-minoranze.Anche io come te non amo l'Italietta dei furbi e degli arroganti,ma quando si fanno degli interventi di replica o si è chiari o non si fanno.E tu non sei stata affatto chiara.Quando parli di Italiani che fanno solo numero fai un errore grosso come una casa.Va bene che il mondo è pieno di piagnucoloni,di ladri e di gente che se ne frega del mondo ma non mi sembra corretto fare delle affermazioni come le tue nei confronti di coloro che invece si sono sempre impegnati per un ideale.Qualsiasi esso sia!!! Ci sono milioni di italiani onesti.Milioni di persone per bene a cui la guerra non fa piacere.Milioni di italiani che finanziano ogni anno la ricerca contro il cancro o contro altre malattie.Milioni di Irtaliani che danno il loro contributo nel volonbtariato,che donano il sangue,il midollo osseo.Non si può ridurre tutto come fai te.Mi dispiace ma stai sbagliando.Il tuo articolo,te l'ho già detto, è degno di una persona molto intelligente e capace.Ma le tue polemiche sono fuori luogo.Scusami se ho chiamato Strada "scemotto".In quel momento è stato l'unici termine che è uscito dal mio limitatissimo cervello.Faccio ammenda.Però non puoi negare che anche chi la pensa come me abbia diritto di difendere la propia cultura,le proprie tradizioni ecc.Io mi sento parte integrante di una certa civiltà,di una storia,di una cultura che in millenni ha prodotto dei capolavori per tutta l'umanità.Sia dal punto di vista culturale che architettonico.Non si può gettare alle ortiche tutto quello che noi rappresentiamo.Quello dal quale veniamo e quello che in futuro saremo.tutto è conseguenziale.E' chiaro poi che ci sono degli errori che vanno corretti.Però un conto è impegnarsi nel correggere gli errori e nell'essere migliori;un conto e gettare via tutto.Su questo non sono e non sarò mai in accordo con te.Non sapevo che i soldi che ha rifiutato Emergency andassero ad altre associazioni.Non lo avevo capito mi dispiace( d'altra parte cosa si pretende da una persona immatura come me...???).Cmq ho compreso molto di più il tuo articolo,frutto di meditazione e informazione,che non le tue repliche.
Framin (151.27.39.254) , Pisa-
11/01/2002
Caro " drogo",quando parlo di scomparsa della civiltà occidentale mi riferisco al passa di Fiorella che parla di 56 milioni di Italiani che fanno soltanto numero.Io come Framin mi sento parte integrante di una cività che al propio interno non è sicuramente perfetta ma che durante i millenni sappiamo tutti cosa ha dato al mondo intero.Certo noi occidentali siamo anche i rappresentati di massacri di altre cività,massaacri indescrivibili.Mi riferisco alla colonizzazione,allo sfruttamento dei paesi del terzo mondo,alle guerre mondiali che sono state causate da noi occidentali.Ma arrivare a fare delle affermazioni come ha fatto Fiorella mi sembra eccessivo.Ho rispetto per le opionioni di tutti ma ritengo anche che in qualità di Italiana,Europea,Cristiana, e bianca io appartegna ad un certo modello di società,ad una certa cultura,ad una certa tradizione.Gli sbagli che la nostra civiltà ha commesso sono immani.Il nostro compito è quello di rimediare dove è possibile ed eventualmente correggere gli errori.Ma al tempo stesso abbiamo anche il dovere di proteggere quello che è il nostro mondo.Se necessario anche con la guerra.Il diritto alla sopravvivenza di unb popolo è un diritto incontestabile.Io caro amico ho 35 anni e non ho mai conosciuto i miei nonni materni perchè sono stati gettati nelle foibe dai comunisti slavi e italiani nella seconda guerra mondiale.Il fratello di mio padre che lui non ha mai conosciuto è stato torturato e ucciso all'età di 5 anni.Io sono originaria di Spalato,quindi la mia terra è la Dalmazia.Là,anche le pietre pèarlano italiano,anche se tanti Italiani fanno finta di niente.So cosa vuol dire sentirsi minacciati.Certo oggi noin c'è più un pericolo slavo nè comunista(Dio sia ringraziato per questo) ma è evidente che esiste un pericolo musulmano.Se non si capisce che i veri intolleranti non siamo noi ma loro non si riuscirà mai a capire quanto pericolo ci sia oggi per la nostra civiltà.Ricorda che loro non ti faranno mai costruire delle chiese sul loro territorio perchè ti considerrano un infedele!!! In Italia le autorità danno il permesso di costruire una moschea a Roma,centro mondiale della cristianità,Allora?Chi è intollerante? Noi o loro?E non facciamo per cortesia i soliti discorsetti politically correct.Se si capisce questo siamo già a buon punto altrimenti...siamo destinati a scomparire a causa nostra.Ma per favore...non negate il diritto a chi non la pensa come voi di lottare fino in fondo per la propria Terra,per la prorpia Fede per la propia Nazione.Nessuno ama la guerra.Nessuno la dovrà mai amare.Ma se loro(i musulmani) ci dichiarano guerra:GUERRA SIA!!!
Cristina (151.27.37.30) , Trieste
12/01/2002
Cristina, a me non risulta che i musulmani abbiano dichiarato guerra all'Italia. E a te risulta?
Mangiapreti (130.186.66.205) , Nonantola
12/01/2002
Quello dell'auto-colpevolarizzazione è uno sport molto in voga nel mondo occidentale.Per questa linea di
pensiero l'occidente sarebbe causa primaria delle peggiori ingiustizie e dei più efferati crimini
perpetrati a danno del più debole. E' un modo tutto sinistroide per condannare tutto e tutti, tranne se
stessi, un gioco "buonista" perfetto per sparare nel mucchio ma mai risolutivo. Guardiamo ad esempio i
moderni catto-comunisti italiani, oggi ribattezzati "antiglobal". Sto parlando proproio di voi,
strumenti del potere reazionario, corporativo assistenzialista, statalista, sindacalista, forcaiolo.
Mamma casalinga, papa impiegato alle poste, una sorella di trenta'anni che aspetta "il posto bbbuono" ,
nonna con pensione di invalidità falsa e accampagno, 6 telefonini ecc...
Il borghese perfetto, con quell'aria che oscilla tra il morto di fame cronico e la vittima sacrificale.
"IO STO CON LA MINORANZA", "COL PIU' DEBOLE","CHE TI CREDI !" , ecco cosa senti di solito proferire dalla
santa bocca di questo tipo di personaggio.
Non voglio sembrare troppo acido, d'altrone come biasimare persone che non si informano veramente, o
meglio che si informano attraverso canali a senso unico, persone che leggono sempre un solo e unico
giornale, o che si sciolgono come neve al sole di fronte alla'ennesima santorata teppistica del venerdì
sera.
Sono quelli che scendono in piazza per protestare contro la guerra, ma solo quando la guerra la fanno gli
americani. Ebbè daltronde bisogna condannare il satana americano che con la sua arroganza attaca lo stato
legittimo di zio Milosevic o l'Afganistan, novella Cuba del novello Ceguevara BinLaden.
Ma dico io, qualcuno ha mai sentito parlare di Cecenia? e il Tibet? non è guerra quella ? la carne e
sangue di quelle persone hanno meno valore?
Avete visto bertinotti e compagnia scendere in piazza per questo? No! Forse perchè stiamo parlando dei
compagni comunisti russi o cinesi e quindi non fa comodo. Forse nella mente di queste persone c'è un
limite, non un limite intellettuale, forse una sorta di rimozione condizionata, condizionata da un
ricordo romantico di gioventù, quando felici "socializzavano" nella sede locale della FGCI.
La cosa che più mi da fastidio di questi "buonisti a costo zero" è la loro inclinazione naturale ad
insegnarti a vivere o a spiegarti con aria di supponenza cosa è giusto fare e cosa no.
La verità è che di storia c'è ne una sola, con "ismi" di tutti generi, con orrori e tragedie che mia
figlia stenterà a credere quando nascerà. E' vero la vecchia Europa ha creato mostri nel secolo scorso, ma
anche una civiltà avanzata dal punto di vista tecnologico e autocritica dal punto di vista morale e
socioculturale. Questo forum lo dimostra, persone con idee diverse che si confrontano in modo critico. Non
credo esistano nel mondo mussulmano spazi di discussione e confronto neanche minimamente paragonabili a
questo o a quanti ne esistano dentro e fuori dalla rete. Vi voglio raccontare una cosa, in quel giorno
fatidico di settembre ho visto con i miei occhi amici e conoscenti di una Televisione Araba situata nella
mia zona, festeggiare e gioire di quel massacro, ho visto le loro dita disposte in segno di vittoria al
di la dei finestrini delle loro Mercedes. Non sto parlando di Talebani puzzolenti e sottosviluppati, ma di
dottori e tecnici specializzati, persone con le quali la mattina prendo un caffè e faccio quattro
chiacchere. Queste persone mi odiano? Non so che cosa dire. Una cosa è innegabile, il mondo mussulmano non
ci guarda con benemerenza, o quanto meno non ci rispetta. Non rispetta le minigonne delle nostre donne,
come non rispetta il nostro modo laico di vivere. Che fare dunque? Odiare? No!, meglio imparare a
conoscere l'avversario e a combatterlo con la forza della propria cultura fino a liberare la sua mente
dalla schiavitù dei tabù e delle costrizioni perpetrate da una religione di tipo medioevale.
Non dobbiamo rinunciare alla nostra cultura, non dobbiamo torgliere i cricifissi dalle nostre scuole o
meglio "i cadaveri appesi",come loro li chiamano. Ve lo dice uno sporco radicale anticlericale.
Liuk (80.116.247.138) , Avezzano
12/01/2002
Vedo che questo incredibile cumulo di cazzate si arricchisce sempre di nuove partecipazioni, anche se mi pare che siano in molti a alimentare doppie, triple e quadruple personalità, pur di sembrare tanti. In fondo c'è l'opinione diffusa che chi più grida forte, vince. Ma non importa...
Si dice, i musulmani sono in guerra contro di noi. Abbiate la cortesia di spiegare come, dove e quando...
Perchè qualche imbecille ha esultato per i morti delle Twin Towers? E tutti quei milioni di imbecilli che ridacchiavano dicendo "spaccheremo il culo a Saddam"? Saddam è ancora là, che ammazza e deruba. Gli americani, in compenso, hanno massacrato 200.000 iracheni (fanno circa 40 Twin Towers), questi sì, davvero, esseri umani di serie B.
Il ridicolo autocompiacimento dell'uomo occidentale ha qualcosa di osceno: certo, abbiamo tutti la pancia piena e possiamo parlare di libertà. Nei bar. Ora anche in Internet, è il progresso, ragazzi! Ma nessuno che si fermi un attimo a considerare che questo modello mondiale di benevolenza e progresso riguarda un uomo su cinque, che fino a due secoli fa, senza progresso, senza aerei, senza computer, senza elettricità, moriva una enormità di gente in meno che oggi. Oggi si muore di fame, zucche vuote! E voi a parlare di libertà, ma libertà per chi?
A parlare di guerre musulmane, disprezzando la storia e il senso del ridicolo.
Fate un piccolo sforzo di memoria, chiedetevi quante guerre hanno dichiarato i musulmani dal 1800 ad oggi. E chiedetevi se il genocidio degli indiani d'America, il genocidio degli ebrei, il massacro degli iracheni, i massacri del Vietnam o del Kosovo, dove la Nato è intervenuta a favore dei terroristi dell'UCK (questi, sì, musulmani, ma evidentemente amici...), i massacri dei Tutsi, anche ad opera di cattolicissimi preti, che ora officiano in Italia coperti dalle ali accoglienti del Vaticano, le guerre d'Africa del duce, chiedetevi chi ha compiuto questi massacri.
Chiedetevi chi da 50 anni insanguina l'America Latina con dittature feroci e guarda caso sempre sotto il segno dell'aquila...
Chiedetevi se è musulmano Boris "Vodka" Eltsin, il boia della Cecenia, e da chi è sempre stato appoggiato...
O volete forse dire che Stalin era musulmano?
O volete forse negare che di tutti i bambini che ogni anno muoiono di fame, nessuno è cubano, nonostante l'embargo, nonostante l'astio di tutto il mondo "civile"....
E tu, Cristina, prova a chiederti se c'è differenza fra chi finiva nelle foibe ad opera dei comunisti o chi subiva la stessa sorte ad opera degli ustascia nazisti croati.
O ti devo parlare del fratello di mia nonna, partito per la Russia a 20 anni, per obbedire ai delìri di gloria del peggior statista italiano di sempre, e tornato dopo 50 anni dentro una piccola urna?
In realtà, la verità è sotto gli occhi di tutti, c'è stato un attentato terroristico, ma invece di perseguire i terroristi si è scatenata una guerra santa CONTRO i musulmani, massacrando a casaccio.
Mesi fa avevo detto che Bin Laden non sarebbe stato colpito. Sono stato facile profeta. Nè lui nè i suoi compari verranno mai colpiti, perchè hanno una funzione insostituibile nel mercato mondiale delle armi.
Alla faccia dei grulli che dicono che i musulmani ci hanno dichiarato la guerra...
Claudio (80.116.73.120) , Reggio Emilia
13/01/2002
per la miseria...ma che tristezza...
Liuk , nessuno avrà manifestato per il tibet(che poi non è vero , informati) , ma neppure gli stati uniti sono andati a fare la guerra di liberazione là.
Tu che dici agli altri che parlano come bertinotti parli esattamente come la meggior parte dei giornali e tg , infatti è perfettamente inutile leggerne diversi, il succo è sempre lo stesso in tutti ormai.
Tu che ti dai l'aria di essere oggettivo e di ragionare in maniera libera...lo sai che dall'afganistan deve passare un oleodotto e che c'era qualche problema a farlo passare con i talebani?
Secondo te a bush gli frega qualcosa del burqa o della minigonna di tua moglie?
Poverone....mi sa che sono riusciti a far bere molte balle anche ad uno attento come te!!!
La prossima volta (perchè ci sarà una prossima volta) evita di bere tutte le motivazioni culturali, morali ,religiose che ti propineranno (come fanno invece quei trogloditi dei mussulmani che sono privi di cultura....)e guarda il soldo, pensa che tutto ormai si muove solo per volere dell'economia, le motivazioni diverse sono ad uso e consumo esclusivo dei sempliciotti.
Sono schifata, nauseata e anche un pò incazzata , ma non posso che giungere alle conclusioni di cui sopra.
A me piace la cultura americana, mi piace hemingway, mi piace edgar allan poe,mi piacciono le harley, e mi piacciono i pearl jam e tante altre cose ancora.
Mi fa schifo il sistema economico americano e tu liuk che vuoi difendere la tua cultura in maniera così attenta dovresti essere attento anche a difenderla da quel tipo di cultura-spazzatura americana che appiattisce tutto, in primis le menti che pur paiono frizzanti come la tua.byezzz
GOLDMINE (130.186.66.253) , modena
15/01/2002
Avete notato come quel coglione di claudio abbia dimenticato di cambiare provider dopo aver scritto come "liuk"? Così si è fregato da solo proprio mentre declamava contro i multipli hahahaha. Claudio, guarda che non è il caso che tu prosegua nella commedia, sappiamo tutti che, praticamente, la quasi totalità dei messaggi di commento proviene da te. E adesso di pure quello che ti pare, tanto non freghi nessuno, sei trooooooooooppo coglione, hahahahahahahahahahaha.
Burka (212.171.41.180) ,
15/01/2002
Burka, sei masochista? O la tua stupidità è assolutamente 'nature'? Se ti serve una consulenza, posso dirti che io mi sono collegato al nodo TIN di Modena, mentre Liuk si è collegato al nodo TIN di Roma, esattamente come te....
Svegliati, suonato....
Claudio (80.116.73.203) , Reggio Emilia
15/01/2002
Hai ragione, in effetti mi sono confuso, volevo dire Burper. Claudio-burper, stessa persona, come sempre.
Burka (212.171.41.180) ,
17/01/2002
Rispondo brevemente e sinteticamente ai commenti di Claudio e Mangiapreti.A Mangiapreti dico soltanto:Caro amico,oggi le guerre non si combattono più come prima.Aspettavi una dichiarazione di guerra for,ale con tanto di ritiro degli ambasciatori "arabi" per sentirti minacciato??? A volte noin capisco davvero cosa abbiate in testa! Ma riflettete a quello che dite o aprite la bocca tanto per prendere un pò di ossigeno? A Claudio che devo dire...Lui arriva a citare anche gli Ustascià e i nazisti.Mah!Non mni ricordo chi,ma in uno dei tanti interventi,si dice che è inutile mettersi a contare i morti.Si rischierebbe di entrare in una spirale dove chi a più morti a più ragione.E qst è sbagliato.Ma se Claudio lo vuole fare bhè...allora contiamoli.Vogliamo verificare i morti che ha provocato il nazi-fascismo e quelli che ha provocato il comunismo?Lo voglioma fare??? Guarda che se ci mettiamo a contare vincono i comunisti con decine e decine di milioni di persone massacrate!!!In tutto il mondo!!! Ti ricordi di Lenin? E Stalin lo conosci? Ho Chi Min mai sentito nominare? Pol Pot? Castro? E le dittature comuniste africane? Ma fammi il piacere...Prima di citare tra le righe certi personaggi fatti un bell'esame di coscienza e parla con cognizione di causa.Non a sproposito.Citi tra le righe un personaggio che riceve a quasi 60 anni dalla sua morte più di 600.000 visite all'anno dove è seppellito.Non mi sembra che i vari Togliatti,Pertini,Einaudi e Lo0ngo ecc.possono vantare tanto!!! Mi dispiace per te ma prima di parlare a vanvera bisognerebbe essere un pò onesti intellettualmente.Ma cosa centra il fratello di tua nonna morto in guerra(in tutte le guerre si muore!)da soldato con i massacri sulla popolazione civile fatta dai comunisti slavi?? Ma ti sembra uguale?? Vui paragonare la tragedia di soldati in divisa che si sparano contro con la tragedia di uomini armati che torturano un bambino di 5 anni? Non meriteresti nemmeno una isposta per le tue affermazioni.Ma forse anche tu fai perte di quelli che scusano i crimini comunisti perchè commessi in nome di un "alto" ideale.Mentrte tutte le altre ideologie vanno condannate.Fortunatamente l'Italia ha detto basta nelle ultime elezioni alle vostre cazzate!!!
Cristina (151.27.38.85) , trieste
17/01/2002
Cristina, capisco che sia molto più facile partire per la tangente, come fai tu, proclamando il proprio pensiero assoluto, senza fermarsi ad ascoltare quello che dicono gli altri, piuttosto che ragionare.
Tu dici che l'Islam ci ha dichiarato guerra: questo ti contesto, i fatti sono del tutto evidenti.
Poi ti lanci in uno sproloquio sui comunisti, dimenticando che i nazisti croati hanno fatto la stessa identica cosa, anche loro contro la popolazione inerme.
Mi accusi di difendere il comunismo, quando ti ho semplicemente chiesto se Stalin era musulmano. Dovevo citare anche gli altri? Forse, ma mi pare che su questo sei molto istruita...
Io non conto i morti, se li contassi dovrei mettere in conto le centinaia di morti per fame, ogni anno, grazie al capitalismo: altro che Hitler o Stalin!!! Qui siamo su ordini di grandezza enormemente superiori, ma col vantaggio che tutti noi facciamo finta di avere le mani pulite...
Tralascio, invece, quella stupidaggine sulle 600.000 visite all'anno, primo perchè sono solo nella fantasia tua e di pochi altri, secondo perchè non mi sembra proprio un bell'esempio da citare... un imbecille che manda un esercito allo sbando e con le suole di cartone a fare la campagna di Russia... mah....
Claudio (80.116.72.234) , Reggio Emilia
23/01/2002
Vorrei rivolgermi a quegli storditi di Haydrycht,Cristina e Francesco.Prima di tutto smettetela di usare la connessione dell'università!!! Siete dei tirchi maledetti!!!
Secondo,un appunto a Cristina.Se ti beccano a fare certi commenti...col cavolo che ti rinnovano il contratto.Non ti sei ancora accorta che in Toscana comandano i catto-comunisti di Martini? Haydrycht!!! O per meglio dire..."il Pacciani"(ah!ah!ah!).Ma come mai usi un nick così strano? Non era meglio quello dell'estate '94(campeggio nazionale fdg in Sicilia?).Sei propio uno stordito!!! Oh Francescoooooooooooooooooo....................ma che interventi faiiiiiiiiiiiii???? La tua polemicità mi sembra notevolmente diminuita!!! Sembri quasi democratico! Ma che ti sei imborghesito?Ma fammi il piacere te e le tue donazioni....meriteresti un bel campo rieducatio!!! Pensa a laurearti invece di polemizzare "democraticamente"...sei propio fuori!!!!!!!!!!!!!!!!!
Elena B. (212.19.99.150) , Sesto Fiorentino
25/01/2002
Pur di aiutare una persona in difficoltà sarei disposto a donare ben più di un regalo natalizio. Offrirei ospitalità, una famiglia e un mondo di affetto!!!!!ASCOLTATEMI!!!
PAOLO (194.185.220.126) , ANCONA
25/01/2002
come al solito si è arrivati alla discussione comunisti contro non-comunisti.... mah...
cmq.... viva oriana fallaci! ahaha
Claudio, sei proprio il solito!
PS. non sapevo che soffrissi di personalità multipla....
gibo (62.98.40.135) , reggio
25/01/2002
Bravo Paolo! Hai cuore!
opopoghiortae (212.171.40.188) ,
07/02/2002
Vorrei parlare della sedicente "guerra contro il terrorismo".Troppo spesso si dice che Ben Laden è un gran terrorista con i suoi compagni i talebani.Scusate se mi esprimo male ma sono francese .Pero tentero di spiegarmi il piu chiaramente possibile.Nella gala dei terroristi,mettrei gli Stati Uniti come grandi campioni.Infatti ,nonostante la loro"idea" di salvare il mondo,di renderlo "libero",ha fatto invece soltanto catastrofe e schiavi.Tutti piangono per gli poveri americani nelle torre gemelle,ma se ne parla del Rwanda che soffre a causa della politica internazionale che lascia tribu battersi.Certo,non rappresenta un gran interesso per loro.Ma in cio che concerne i paesi dove c'è il petrolio sono i primi ad intervenire.E stato la stessa cosa con la Bosnia e erzegovina con il Kosovo...Che paradosso fare la guerra per essere libero!Per lottare contra il Giappone-ricordatevi-gli americani non hanno esitato a buttare l'arma nucleare su tutto il popolo.Allora vi invito a riffletere sulla potenza di una nazione che,per essere superiore ,si batte sempre contro chi è meno forte.La ragione del piu forte è sempre la migliore come dice La Fontaine...
Nathalie di francia (62.211.24.202) , Gorizia
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